infa.lt

vaizdo įrašo kadras

„Pasaulinio dialogo” programos svečiai – ES užsienio politikos vadovas Josepas Borrellas ir buvęs Suomijos ministras pirmininkas Alexanderis Stubbas. „Euronews” kalbėjosi su politikais Florencijoje vykusios konferencijos, dėl Europos ateities, metu. Žemiau įkeltos ištraukos iš pilno interviu, kurį pateikia euronews.

„Nuo vasario 24 d., kai Rusija įsiveržė į Ukrainą, ES sprendimus priima greičiau nei ankstesniais dešimtmečiais. Ar galima teigti, kad Europos geopolitinis autoritetas sustiprėjo?”

Josepas Borrellas: „Būtent tai sakiau Europos Parlamente. Manau, kad atėjo laikas Europos Sąjungai elgtis kaip geopolitinei veikėjai. Ji priima sprendimus, taip pat ir karinėje bei energetikos srityse, kartais naudodama jėgos kalbą. Turiu daug daugiau galių, nei dauguma žmonių mano, ir taip, mes jomis naudojamės.

„Karas tapo pavojaus skambučiu Vakarams. Ar jis jums taip pat tapo signalu, ar jūs jį numatėte?

Josepas Borrellas: „Ne taip akivaizdžiai kaip amerikiečiai. Jie atrodė labai informuoti. Prisimenu, kad dieną prieš karą man paskambino ir perspėjo, jog savaitgalį prasidės karas. Tačiau norėjau tikėti, kad taip nenutiks”-.

Aleksandras Stubbas: „Daugelis iš mūsų galvojo, kad tai apsiribos įšaldytu konfliktu, kaip buvo Gruzijoje ar Kryme. Todėl vasario 24 d. visi buvome priblokšti, kai paaiškėjo, kad tai vis dėlto buvo plataus masto ataka. Gera žinia ta, kad Putinas, mano nuomone, taip pat nesitikėjo, koks vieningas ir koordinuotas bus ES ir JAV atsakas. Turiu omenyje grandiozinį sankcijų įvedimą vos per 4 dienas. Ginklų tiekimas buvo didžiulis solidarumo gestas.

„Paminėjote sankcijas, ES vienybę dėl sankcijų. Tačiau dabar, žinoma, kyla klausimas, kiek ilgai tęsis ši vienybė?”

Alexander Stubb: „Manau, kad artimiausioje ateityje vienybė išliks. Visi suprantame, kad Europa yra padalinta į dvi dalis. Viena vertus, yra agresyvi, revizionistinė, imperialistinė, totalitarinė ir autoritarinė Rusija. Kita vertus, 40 Europos valstybių, įskaitant Gruziją, Ukrainą ir Moldovą, yra demokratiškos ir nori bendradarbiauti. Problema, su kuria susidurs lyderiai, įskaitant Josepą Borrellą, yra ta, kad visuomenei bus būtina paaiškinti karo kainą, paaiškinti ją dabar, kol išlieka solidarumo ir vienybės dvasia. Esant dabartinei infliacijai, kylančioms energijos ir maisto kainoms, pabėgėlių padėčiai Lenkijoje, ši solidarumo dvasia netruks amžinai. Ir mes pamatysime tam tikrų pozicijų išsiskyrimą.

Europos institucijos parengė veiksmų seką Rusijos atžvilgiu, šiandien svarstomas naftos embargas, o galiausiai bus svarstomas ir laipsniškas dujų tiekimo nutraukimas. Florencijoje vykusioje konferencijoje Vengrijos ministras pirmininkas palygino kitą sankcijų paketą su atomine bomba ir leido suprasti, kad sankcijų išlaidas turi kompensuoti ES. Su tokia pozicija mūsų pašnekovai griežtai nesutinka.

Aleksandras Stubbas: „Manau, kad Rusija atsidurs visiškoje izoliacijoje – politinėje, finansinėje, ekonominėje, kultūros, sporto, energetikos srityse. Europos Sąjungos rengiama sankcijų seka, kuri galiausiai išvys dienos šviesą, yra tokia: iš pradžių anglis, paskui nafta ir galiausiai dujos. Tačiau, kaip sakė vyriausiasis įgaliotinis, reikia judėti palaipsniui.

We are not fighting against #Russia, we are defending #Ukraine.

Russia’s invasion forces Europe to realise that we are in danger and that we need to be a real geopolitical actor.

Thanks for great #SOU2022 panel @alexstubb and @MeabhMcMahon!@EUISoU https://t.co/lxzn76BV7s pic.twitter.com/F09WpMNwCW

— Josep Borrell Fontelles (@JosepBorrellF) May 7, 2022

„Ar, jūsų nuomone, esame užsitęsusio karo, kai Vakarai konfrontuoja su Rusija, režime? O kaip vertinate kitų sunkiasvorių, pavyzdžiui, Kinijos, Indijos, vaidmenį?”

Josepas Borrellas: „Man nepatinka schema, pagal kurią Vakarai konfrontuoja su Rusija ar likusiu pasauliu. Svarbu ne patys Vakarai, o JT chartija, tautų ir valstybių suverenitetas, sienų laikymasis, jėgos nenaudojimas kaimynui nuslopinti. Tai klausimai, kurie šiandien turėtų rūpėti Vakarams, Rytams, Šiaurei ir Pietums. JT balsavimas šiuo klausimu buvo aiškus. Tačiau turime pabrėžti, kad nekovojame prieš Rusiją. Mes giname Ukrainą. O ginti Ukrainą šiandien – reiškia ginti tarptautinę teisinę tvarką.

Priešingu atveju įsigalios džiunglių įstatymas. Kas stipresnis, tas teisus. Ar suprantate, kas pastatyta ant kortos? Ne Vakarai, o visas pasaulis! Žinau, kad kai kurios valstybės, svarbūs veikėjai, šiandien nusuko akis į šoną dėl taktinių priežasčių, kurios neturi nieko bendra su Ukraina, ir nenori iš tikrųjų pasmerkti Rusijos.”

„Tuo tarpu jūs, pone Borrelli, dirbate su programa „Strateginis kompasas”. Tai tikrai nėra sidabrinė kulka… Ar jūsų kompasas padės Europos saugumui?”

Josepas Borrellas: „Taip. Karas Ukrainoje turi teigiamų šalutinių padarinių. Atleiskite už žodį „teigiamas”, kai žūsta tiek daug žmonių ir naikinama šalis.

Tačiau be šio karo nebūtume ėmęsi tiek daug priemonių, kad atsikratytume energetinės priklausomybės nuo Rusijos. Būtume gyvenę kaip įprastai. Be šio karo mes nežinotume, kad Europai gresia pavojus, tiesiog taip, nežinotume… O jei mums gresia pavojus, turėtume būti subrendę, pasiruošę jį įveikti.”

„Viena iš karo pasekmių yra susijusi su Suomija, kuri ketina prisijungti prie NATO. Kaip greitai tai gali įvykti?”

Alexander Stubb: „Manau, kad prezidentas ir vyriausybė savo poziciją išdėstys kitą savaitę, labai tikėtina, kad sprendimas dėl ketinimo teikti paraišką bus priimtas gegužės 15-16 d. Tuomet pateksime į pilkąją zoną – kalbame apie laikotarpį nuo prašymo pateikimo iki jų priėmimo į NATO. Tikiuosi, kad narystės kortelę galėsime gauti iki metų pabaigos. Manau, kad sprendimas dėl Suomijos prisijungimo prie NATO buvo priimtas vasario 24 d., kai V. Putinas užpuolė Ukrainą, ir tuomet pasikeitė šalies visuomenės nuomonė.

Manau, kad iki šio mėnesio pabaigos 80 proc. suomių pritars šiam projektui. Mano nuomone, tai yra abiem pusėms naudinga situacija Švedijos, Suomijos, Baltijos regiono ir paties aljanso saugumui.

„Kaip Europa turėtų elgtis pasaulyje, kuriame šiandien viskas tampa ginklu?”

Alexanderis Stubbas: „Man patinka pagrindinė strateginio kompaso idėja. Jei manome, kad viskas gali būti ginklas – informacija, energija, technologijos, žmonės, prekyba, – tuomet paaiškėja, kad ES iš tikrųjų turi daugybę šių priemonių. Štai kodėl mes tampame geopolitiniu sunkiasvoriu. Prireikus galime panaudoti, pavyzdžiui, sankcijas kaip ginklą. O tai, kad tiesiogine prasme viskas tampa ginklu, ilgainiui ES nėra taip blogai.”

„Karas, deja, turės didžiulių pasaulinių pasekmių, maisto, energijos ir saugumo srityse. Koks yra ilgalaikis planas? Arba koks jis turėtų būti?”

Josepas Borrellas: „Pasaulio, sukurto pagal taisykles, sąvoka yra labai svarbi, nes kai nėra taisyklių, galioja vienas vienintelis dėsnis – stipriausiojo teisumo dėsnis.

Mes sukūrėme Europą kaip Jardin a la francaise, žinote, prancūzišką sodą, tokį tvarkingą, geometrišką. O visas likęs pasaulis, vaizdžiai tariant, yra džiunglės. Jei nenorime, kad džiunglės įsiveržtų į mūsų sodą, turime mokėti.

Mes naudojame žodį „solidarumas”, tačiau jis nieko nereiškia, jei nesate pasirengę mokėti už solidarumą. Jei man tai nemokama, gerai, aš su jumis. Tačiau tiesos momentas – tai pasirengimas mokėti.

Pasirengimas mokėti už pasaulio taisyklės, kurias nustatome ne mes.